杜维明（图片来自网络）

　　导语：

新书《青年王阳明：行动中的儒家思想》出版，腾讯文化专访谈王阳明价值及儒家传统与国学。

上世纪60年代，正在哈佛大学读博的杜维明，接到秦家懿来自澳洲的电话。秦家懿问他：“听说你要写王阳明的论文，我能不能写？”杜维明笑着回答：“开玩笑！西方写马丁•路德的有一千以上的博士论文，我们两个分享王阳明还不行吗？你随便写，我怎么写都跟你写的绝对不同。”果然，两人的论文出来，秦家懿写王阳明的智慧，范围很大。而杜维明写了青年王阳明的思想历程。这两篇论文，就是前年引进大陆的《王阳明》（秦家懿），与新近出版的《青年王阳明：行动中的儒家思想》（杜维明）。前者出版一年多时间，已卖过2万册，重印两次，在学术圈内形成一股热潮。

为什么只写青年王阳明？杜维明说他当年只有二十多岁，不能完整了解王阳明的学问和观点，他想从“体证”的方向去了解王阳明。如今，杜维明已是古稀之年，作为新儒学代表人物，对王阳明和儒家的认识早已今非昔比，如何看待王阳明在儒家的位置？怎样理解心学对现代社会的作用，杜维明都有着自己的独特理解。

　　2010年，古稀之年的杜维明从哈佛来到北大，建立了北大高等人文研究院并任院长，在中国大陆推广儒学，致力于中国传统文化的复兴。儒家，本是入世哲学，“学问不出阃帏之间”。杜维明在台湾长大，讲着略带台湾腔的普通人，他对人彬彬有礼，毫无学究气。

　　今年8月，杜维明等为中国争取到了2018年第24届世界哲学大会的主办权，为此，杜维明兴奋地说，经济发展起来后中国需要哲学，为荒芜的人心寻找意义，现在复兴的国学热不会消散。

　　王阳明对儒学的贡献相当于路德对基督教的贡献

　　腾讯文化：《青年王阳明：行动中的儒家思想》是您在1968年向哈佛大学历史与东亚语文系提交的英文博士论文，您当时为什么选择这个角度和题材？

　　杜维明：我大学时期就对王阳明感兴趣，牟宗三、徐复观、唐君毅等学者对阳明心学有非常深刻的了解，我当时经常看传习录，比较熟悉。并且，阳明心学中的一些基本理念，诸如知行合一，致良知，事上磨练，存天理、去人欲等理念，都使我感到受用，通过对这些理念的理解，我有个观念叫“体知”，体验的知识，通过“体知”可以受用。最开始我并没把阳明当做学术研究对象。

　　当时还有另一个机缘，美国心理学家艾里克森提出认同问题，他当时在讨论马丁•路德对基督教的贡献，马丁•路德之前没有任何人认为可以不通过教会得救，因此，马丁•路德的最大贡献就是提出每个人都可以依靠信仰完成自我救赎，不需要借助外在的制度、牧师和教皇。

　　腾讯文化：您在书中认为王阳明对儒学的贡献就如同马丁•路德对基督教的贡献一样。

　　杜维明：对。宗教哲学发展史上有一个人叫贝拉的学者，他认为历史宗教只有基督教走过了前现代，这正是源于马丁•路德的改进。为此，我提出了中国儒学的第二期发展理论：印度佛教文化传入中国后成为中国文化的一部分，这一时期的宋明儒者，特别是宋代的大思想家，对佛教的影响作出了创见性的回应，由此发展出宋明儒学，王阳明便是其中的重要人物之一。所以我认为，王阳明对儒学的贡献相当于马丁•路德对基督教神学的贡献。

　　腾讯文化：您认为王阳明思想的力量来自于他的哲学洞察和个体的动态性质。这本新书出版时改名叫《青年王阳明：行动中的儒家思想》，与您刚才讲的“体知”有关系吗？

　　杜维明：有关系。希腊哲学的发展中有一个基本问题，就是分成行动和冥思。哲学属于冥思，要形上学（编者按：形而上学metaphysics，哲学术语），形上学追寻的是宇宙最根本的原理，完全靠思想。

　　希腊哲学里面很重要的一门学科伦理学（但绝对不是哲学里最重要的学科），讲如何做人的学问，亚里士多德讲德性，实践理学。在希腊哲学传统中，实践一定低于冥思和思辨，哲学强调思辨。

　　随着西方哲学的发展，开始强调体验本身，体验成为一个人能否成为好哲学家的前提。

　　人人皆可为尧舜不等于每个人都可以成圣贤

　　腾讯文化：王阳明心学有“人皆可以成圣贤”的说法，王阳明确实受佛家禅悟影响，不再像朱熹那样认为一定要饱读诗书才能悟道，所以有后代儒学者说他是野狐禅。

　　杜维明：这里存在误区，一个误区就是“人人皆可做圣人”，毛泽东也讲人人皆可以做尧舜。儒家有一重境界叫“义精仁熟”，这一点非常重要，因为“人人皆可做圣贤”是正路，有创造性和转换性，但如果没有做到“义精仁熟”，就很容易走偏路。

　　一般人认为佛教讲人人皆有佛性，儒家讲人人皆有圣心，于是认为所有人都可以成为圣贤，或者认为每个人都有成为圣贤的潜力，但我并不这样认为。仁，就是“忍”，每个人都有这种情绪，随时都有体现，但要使这种情绪能够成为生命中的重要力量则非常难。所以孔子才说“回也，其心三月不违仁，其余则日月至焉而已矣。”普通人可能一两个小时乃至几秒钟内“不违仁”，很难随时体现“仁性”。

　　由此就体现出两个不同命题，表面上看绝对矛盾，但它们同时存在也同时真实：一个是人人皆可为圣人，另一个是人永远没有办法成圣人，即使是孔子、尧、舜、禹，他们都有遗憾。这两个表面看起来矛盾的命题其实是人生经验和智慧的体现，人人皆可为圣人，但世界上没有任何人可以真正达到圣人的境界，这就是中国人讲的活到老学到老。

(责任编辑：刘莎)